Im Rahmen des WSJ CEO Council Summit am 6. Dezember 2021 in Washington, D.C., führte Joanna Stern ein Interview mit Elon Musk, der per Video zugeschaltet war. Darin spricht er ganz offen unter anderem über die Infrastrukturpläne der US-Regierung und den entsprechenden Gesetzesentwurf, Subventionen, die Höhe der US-Bundesausgaben, die Rolle der Regierung im Allgemeinen, sinnvolle und unsinnige Jobtitel, Cybertruck, Neuralink und natürlich Starship. Sie können das YouTube-Video des Interviews und das englische Transkript durch Anklicken der Links aufrufen.

Elon Musk: Hallo.

Joanna Stern: Hallo, Elon, wie geht es Ihnen?

Elon Musk: Gut. Wie geht es Ihnen?

Joanna Stern: Ziemlich gut. Vielen Dank, dass Sie hier sind. Und mit hier, meine ich…

Elon Musk: …hier, elektronisch (…)

Joanna Stern: Und wo sind Sie jetzt gerade?

Elon Musk: Ich befinde mich in der Tesla Giga Texas Fabrik, die kurz vor der Fertigstellung steht. Was Sie hinter mir sehen, ist im Grunde die Fabrik. Wir haben die Büroräume und die Fabrik gewissermaßen zusammen. Ich denke, es ist wichtig, dass Management und Engineering nicht in einem Elfenbeinturm sitzen, sondern dass sie der Fabrik so nah wie möglich sind, um zu mitzubekommen, was dort vor sich geht und geerdet zu bleiben.

Joanna Stern: (0:55) Nun gut, ich sitze hier im Elfenbeinturm vor vielen CEOs und einem Live-Publikum hier in Washington, DC. Und wir sind auch mit vielen Menschen im Internet verbunden; wir streamen dies auf wsj.com, Twitter und YouTube. Wir haben nur eine sehr kurze Zeitspanne, nur 30 Minuten. Aber ich freue mich sehr darauf, über ein breites Spektrum von Dingen zu sprechen. Ich möchte zunächst über unsere Welt sprechen, die Welt, in der wir derzeit leben; dann möchte ich mich der Zukunft der Welt zuwenden und dann ein wenig über Ihre Welt sprechen. Wir beginnen gleich hier in Washington, DC, wo alle über den Infrastrukturplan und den Gesetzentwurf sprechen. Und ich würde gerne wissen, wenn Sie morgen einen Anruf von Joe Biden erhielten und er sagte…

Elon Musk: (lacht) Ich denke, das ist unwahrscheinlich, aber okay…

Joanna Stern: Also, er ruft Sie einfach an. Und er sagt: „Wissen Sie, ich habe in letzter Zeit nicht viel über Tesla gesprochen. Aber dennoch, was erhoffen Sie sich von diesem Gesetzentwurf? Was brauchen Sie?“ Was antworten Sie ihm?

Elon Musk: (1:53) Ähm, nun, wenn ich ganz offen sein soll, dann weiß ich nicht, ob wir… zumindest hat niemand bei Tesla tatsächlich geäußert, dass dieser Gesetzentwurf für uns wichtig sei. Ob dieser Gesetzesentwurf nun durchkommt oder nicht – ich weiß nicht… wir denken überhaupt nicht darüber nach, wirklich.

Joanna Stern: Okay.

Elon Musk: Es könnte sein, dass es besser ist, ehrlich gesagt, wenn das Gesetz nicht verabschiedet wird. Denn wir haben schon so viel Geld ausgegeben. Wissen Sie, das Defizit im Bundeshaushalt ist wahnsinnig. Das ist ein Unterschied von drei Billionen Dollar. Wenn das ein Unternehmen wäre, wäre das ein Verlust von drei Billionen Dollar. Ich weiß also nicht, ob wir zu diesem Verlust noch etwas hinzufügen sollten. Das scheint ziemlich verrückt zu sein. Man kann nicht einfach jedes Jahr drei Billionen Dollar mehr ausgeben, als man besitzt, und nicht erwarten, dass etwas Schlimmes passiert. Ich denke, das ist nicht gut.

Wenn ich das näher erläutern darf – das Defizit beträgt sogar mehr als drei Billionen, wenn man die zukünftigen Verpflichtungen betrachtet. Es sind also sieben Billionen laufende Ausgaben. Aber es ist viel mehr als das. Wenn man sich die zukünftigen Verpflichtungen für die soziale Sicherheit, die medizinische Versorgung und so weiter ansieht, haben wir ein unglaubliches Defizit. Irgendjemand muss das stoppen. Ich weiß es nicht, aber so kann es nicht weitergehen.

Joanna Stern: (3:24) Nun, Mitch McConnell hat etwas Ähnliches gesagt. Das war nicht so extrem wie Sie es ausdrücken. Aber nur… okay, sagen wir mal, seine Folgefrage lautet: „Okay, Elon, Sie glauben also nicht, dass wir etwas für die Infrastruktur ausgeben müssen. Dennoch, was ist die größte Verbesserung, die wir an der US-Infrastruktur vornehmen können?“ Was antworten Sie dann?

Elon Musk: Ich denke, wir könnten generell bessere Flughäfen und bessere Autobahnen haben. Und vor allem in den verkehrstechnisch überlasteten Städten müssen wir etwas tun, um den extremen Verkehr in den Griff zu bekommen, was meiner Meinung nach eine Kombination aus Doppeldecker-Autobahnen und dem Bau von Tunneln sein sollte. Wenn wir nichts tun, werden wir für immer im Verkehr stecken bleiben. Und wenn sich autonome Fahrzeuge durchsetzen und es einfacher wird, zu fahren, ohne selbst fahren zu müssen – was auf jeden Fall kommen und eine der größten Veränderungen in der menschlichen Zivilisation sein wird -, wird es mehr Autos auf der Straße geben, und der Verkehr wird noch viel schlimmer werden.

Wir brauchen also wirklich eine Kombination aus Tunneln und/oder Autobahnen mit doppelter Fahrbahnebenen. Ich bin kein großer Anhänger von fliegenden Autos. Sie sind im Grunde Hubschrauber mit Rädern. Und die Leute wollen nicht, dass es am Himmel von Hubschraubern wimmelt. Also sind es Tunnel und Doppeldecker-Autobahnen. Wir haben kein Verkehrsproblem in den Vorstädten, wir haben ein Verkehrsproblem auf den Autobahnen, weil sie einfach zu klein sind und die Größe der städtischen Umgebungen, die wir heute erleben, nicht mehr entsprechen. Aber ich sehe keine großen Anstrengungen in dieser Richtung.

Joanna Stern: (5:29) Nun, ich werde noch einmal auf autonome Fahrzeuge zurückkommen, aber jetzt möchte ich noch ein wenig bei der Rolle der Regierung bleiben. Sie haben auf dieser Konferenz vor einem Jahr gesagt, dass Sie denken, dass die Regierung die Finger von Innovationen lassen sollte. Mit diesem Gesetzentwurf gibt es jedoch viel Unterstützung für Elektrofahrzeuge. Und es könnte die größte Veränderung sein, die wir im ganzen Land in Bezug auf die Infrastruktur von Elektrofahrzeugen gesehen haben, und es hilft Tesla. Was denken Sie sollte die Rolle der Regierung sein?

Elon Musk: Ich denke, die Rolle der Regierung sollte die eines Schiedsrichters sein, aber nicht die eines Spielers auf dem Spielfeld. Im Allgemeinen sollte die Regierung meiner Meinung nach einfach versuchen, aus dem Weg zu gehen und den Fortschritt nicht zu behindern. Ich glaube, dass es ein generelles Problem gibt, nicht nur in den USA, sondern in den meisten Ländern, wo die Regeln und Vorschriften jedes Jahr zunehmen. Regeln und Vorschriften sind unsterblich; sie sterben nicht. Gelegentlich gibt es ein Gesetz mit einer Verfallsklausel. Aber ansonsten bleiben die allermeisten Regeln und Vorschriften ewig bestehen.

Wenn also jedes Jahr mehr Regeln und Vorschriften eingeführt werden und diese immer weiter anwachsen, dauert es irgendwann einfach immer länger und man kommt nicht mehr voran. Es gibt kein effektives Entsorgungssystem für das Entfernen von Regeln und Vorschriften. Das führt dazu, dass sich die Arterien der Zivilisation allmählich verhärten und man mit der Zeit immer weniger tun kann. Ich denke also, die Regierung sollte sich wirklich bemühen, Regeln und Vorschriften abzuschaffen, die vielleicht irgendwann einmal sinnvoll waren, aber heute nicht mehr sinnvoll sind. Allerdings gibt es nur sehr wenige Bemühungen in dieser Richtung. Das ist ein großes Problem.

Joanna Stern: (7:23) Darauf möchte ich später noch einmal zurückkommen. Ich weiß, dass Sie einen anderen Standpunkt zu KI (künstliche Intelligenz) und den Regeln und Vorschriften, die wir dafür haben sollten, einnehmen. Aber im Moment sitzen Sie in einer Tesla-Fabrik. Wie teilen Sie Ihre Zeit dieser Tage auf zwischen SpaceX und Tesla?

Elon Musk: Zwischen SpaceX und Tesla ist es ungefähr ausgeglichen. Es hängt davon ab, welche Art von Krise gerade herrscht. In manchen Wochen gibt es also mehr bei Tesla zu tun oder mehr bei SpaceX. Ich arbeite viel; ich arbeite sieben Tage die Woche und mache immense Überstunden. Aber es hängt wirklich davon ab, wo ich am meisten gebraucht werde. Im Grunde genommen sortiere ich Aufgaben aus und versuche, die Dinge zu tun, die am nützlichsten sind oder wo ich am meisten gebraucht werde. Das variiert von einer Woche zur nächsten.

Aber um noch einmal kurz auf das Infrastrukturgesetz zurückzukommen – denn ein Teil der Kritik an Tesla lautet: „Hey, Tesla bekommt all diese Subventionen.“ Aber es ist erwähnenswert, dass für Tesla die Steuergutschrift für den Fahrzeugkauf – die 7.500 Dollar – vor etwa zwei Jahren eingestellt wurde, während alle anderen, ich glaube, mit Ausnahme von GM, immer noch die 7.500 Dollar Steuergutschrift erhalten. Alle unsere Verkäufe in diesem und im letzten Jahr hatten also nichts mit der Steuergutschrift zu tun, da wir aufgrund der Anzahl der hergestellten Elektroautos nicht mehr förderfähig sind.

Tesla hat etwa zwei Drittel aller Elektroautos in den Vereinigten Staaten hergestellt. Ich bin mir nicht sicher, ob das den meisten Leuten bewusst ist. Also hat Tesla im Grunde doppelt so viele Elektrofahrzeuge hergestellt wie der Rest der Industrie zusammen. Und wir brauchen die Steuergutschrift von 7.500 Dollar nicht. Ganz ehrlich – ich würde dieses ganze Gesetz einfach streichen. Verabschieden Sie es nicht. Das ist meine Empfehlung.

Joanna Stern: (9:27) Wie sieht es denn mit der Unterstützung für das Ladenetz aus? Es gibt einen Teil dieses Gesetzentwurfs…

Elon Musk: Nicht nötig.

Joanna Stern: Nein?

Elon Musk: Nein. Ich meine, brauchen wir Unterstützung für Tankstellen? Nein, brauchen wir nicht. Also brauchen wir auch keine Unterstützung für ein Ladenetzwerk. Ich würde es streichen.

Joanna Stern: Okay, alles klar.

Elon Musk: Ich sage buchstäblich, dass wir alle Subventionen abschaffen müssen. Aber auch für Öl und Gas.

Joanna Stern: Wenn Sie darüber nachdenken, wie sich dies auch auf Ihre Mitbewerber auswirkt, hat das Auswirkungen auf Ihre Ansichten zu diesem Thema?

Elon Musk: Ähm, ich meine, vielleicht brauchen sie es, ich weiß es nicht. Aber ich bin generell für die Abschaffung von Subventionen. Als wir Tesla gegründet haben, gab es keinerlei Subventionen für Elektrofahrzeuge, und Benzin war superbillig. Wir haben nicht mit Subventionen gerechnet. Das kam erst später. Und die Steuergutschrift von 7.500 Dollar kam nicht durch Tesla, sondern durch die Lobbyarbeit von General Motors zustande. Ich würde also sagen, streichen Sie sie einfach alle.

Joanna Stern: In Ordnung. Aber es gibt noch einige andere gute Dinge in diesem Gesetzentwurf, würden einige argumentieren. Ich meine, eine Menge Geld, das Sie für F&E ausgeben. Würden Sie das verwenden wollen?

Elon Musk: Nein.

Joanna Stern: Okay. Also gut. In Ordnung, wir wenden uns einem anderen Thema zu, denn ich denke, wir haben verstanden, was Sie sagen wollen.

Elon Musk: (10:55) Grundsätzlich gilt: Wenn man die Staatsausgaben nicht kürzt, wird etwas wirklich Schlimmes passieren. Es ist verrückt – unsere Ausgaben übersteigen die Einnahmen um ein Vielfaches; das ist verrückt. Man könnte alle Milliardäre im Lande abschaffen… es gibt fast so etwas wie eine Anti-Milliardärs-Kampagne. Nun, wenn man alle Milliardäre abschaffen würde, wäre das Defizit immer noch nicht gelöst.

Joanna Stern: Gut, ich werde Ihnen eine weitere Frage zum Thema Milliardäre stellen. Sagen wir, Sie bekommen morgen den Anruf von Präsident Biden – nachdem wir uns hier darüber unterhalten haben. Am nächsten Tag wird beschlossen, Sie in den Kongress zu wählen; irgendwie passiert das. Sie arbeiten jetzt an Steuergesetzen; Sie arbeiten an der Steuerpolitik. Wie besteuert man jemanden wie Sie? Wie besteuert man Milliardäre?

Elon Musk: (11:37) Zunächst einmal zahle ich eine Menge Steuern. Mein Grenzsteuersatz liegt bei 53 %. Das ist also nicht trivial. Und dann gibt es natürlich noch die Steuern auf das Vermögen, die Umsatzsteuer und alles andere. Außerdem gibt es die Erbschaftssteuer. Im Allgemeinen halte ich die Erbschaftssteuer für eine gute Steuer. Wenn man an ein Vermögen denkt, das über ein bestimmtes Niveau hinausgeht, das, sagen wir, weit über die Konsumfähigkeit einer Person hinausgeht, dann ist das ab einem bestimmten Punkt eine Kapitalallokation. Es handelt sich nicht um Geld für persönliche Ausgaben, sondern um eine Kapitalallokation.

Und es macht keinen Sinn, die Aufgabe der Kapitalallokation den Menschen wegzunehmen, die große Fähigkeiten bei der Kapitalzuteilung bewiesen haben, und sie einer Einrichtung zu übertragen, die sehr schlechte Fähigkeiten bei der Kapitalzuteilung bewiesen hat, nämlich der Regierung. Ich meine, man kann sich die Regierung im Grunde als ein Unternehmen im Grenzbereich vorstellen. Die Regierung ist einfach das größte Unternehmen mit einem Monopol auf Gewalt, das man nicht in Regress nehmen kann.

Joanna Stern: Können Sie den letzten Teil kurz erklären? Und dann möchte ich zu den Produkten übergehen.

Elon Musk: Sicher, ich kann noch etwas länger reden, wenn Sie möchten, auch über die halbe Stunde hinaus, wenn Sie sich Sorgen machen, durch die anderen Fragen zu kommen.

Joanna Stern: Wie ich höre, gesellt sich niemand sonst zu uns.

Elon Musk: (13:17) Okay, die Regierung ist ein Unternehmen durch und durch. Mehr Unternehmen geht nicht. Aber sie ist auch ein Monopol. Und sie darf auch als einziger legal Gewalt ausüben. Warum sollten Sie also einem Unternehmen, das keine Konkurrenz hat und nicht einmal wirklich bankrott gehen kann, mehr Geld geben wollen? Nun ist es nicht so, dass ich denke, dass die Regierung nicht existieren sollte oder dass es keine guten oder notwendigen Dinge gibt, die die Regierung tun kann.

Zum Beispiel ein Forschungsprogramm – wenn wir eine Sonde zum Mars schicken, müsste man das in einen kleinen Betrag für jeden Bürger runterbrechen. Aber es wäre ineffizient, von jedem Bürger 10 Dollar für eine Marssonde zu sammeln. Daher ist es besser, wenn die Regierung so etwas wie ein umfangreiches Forschungsprogramm durchführt, anstatt zu versuchen, von jedem Bürger kleine Geldbeträge einzutreiben.

Ich bin also kein extremer Libertärer, der meint, dass die Regierung nichts tun sollte. Ich denke nur, dass wir das, was die Regierung tut, auf ein Minimum reduzieren sollten, weil die Effizienz der Regierung bei den Ausgaben einfach viel geringer ist als die eines wettbewerbsfähigen kommerziellen Unternehmens.

Wenn man Ostdeutschland mit Westdeutschland oder Nordkorea mit Südkorea vergleicht und sich das Pro-Kopf-BIP von Ost- und Westdeutschland oder Nord- und Südkorea ansieht, ist der Unterschied gigantisch. Und das ist nur der Unterschied zwischen Ost- und Westdeutschland, wo eine zufällige Linie als Grenze gezogen wurde, je nachdem, wo die Rote Armee war und wo die alliierten Truppen waren. Die Produktivität in Ostdeutschland war mindestens fünfmal schlechter als die in Westdeutschland. Und es ist ja nicht so, dass Westdeutschland eine Bastion des Kapitalismus gewesen wäre; es war wirklich ziemlich sozialistisch. Der Unterschied zwischen der Effizienz eines wettbewerbsfähigen Privatunternehmens und der des Staates kann also um Größenordnungen differieren.

Joanna Stern: Ich werde jetzt das Thema Regierung verlassen und zu Ihrer Welt zurückkehren. Ich denke gerade darüber nach, wie Sie Tesla und SpaceX unter einen Hut bringen, und Sie haben gesagt, dass die Arbeitsbelastung bei Tesla ziemlich hoch ist. Ich weiß, dass Sie jetzt wieder den Posten des Vorsitzenden übernehmen könnten. Haben Sie darüber nachgedacht? Ziehen Sie das in Betracht? Haben Sie über Ihren Titel und Ihre derzeitige Position nachgedacht?

Elon Musk: (16:02) Es ist interessant, dass diese Titel… Wissen Sie, es gibt eigentlich nur drei Titel, die für ein Unternehmen wirklich etwas bedeuten. Das sind der Präsident, der Sekretär und der Schatzmeister, und technisch gesehen könnten sie dieselbe Person sein. Und all die anderen Titel sind im Grunde nur erfunden. CEO ist also ein erfundener Titel, CFO ist ein erfundener Titel, General Counsel ist ein erfundener Titel; sie bedeuten gar nichts.

Joanna Stern: Ich denke, in einem Raum voller CEOs… was halten wir davon? Jepp.

Elon Musk: Es war offensichtlich nur ein Marketingexperiment von jemandem.

Joanna Stern: Dann werde ich wohl (…) direkt sein. Erwägen Sie, als CEO zurückzutreten? Würden Sie den Vorsitz abgeben und darüber nachdenken, Chief Product Officer zu werden? Ich meine, da der CEO-Titel sowieso keine Rolle spielt.

Elon Musk: Ich habe meinen Titel in Technoking geändert. Und nebenbei bemerkt, dies ist eine formelle SEC-Anmeldung. Ich bin rechtlich gesehen – oder wie auch immer – Technoking. Ich habe das nur als eine Art Scherz gemacht, um zu zeigen, dass diese Titel nicht viel bedeuten. Sie können sehen, was wirklich rechtlich notwendig ist, wenn Sie das Formular für die Gründung einer C Corp. ausfüllen. Und dann sehen Sie, dass es Präsident, Schatzmeister und Sekretär sind. Ich brauche auch einen Direktor, aber das ist im Grunde alles. Und all diese anderen Chief was auch immer Officer sind im Grunde nur erfunden.

Joanna Stern: Ist der Tesla Bot im Rennen um einen dieser Titel?

Elon Musk: Noch nicht, vielleicht in der Zukunft.

Joanna Stern: Apropos Tesla Bot: Ich weiß, dass Sie über die Bedeutung der Entwicklung dieses Bots für die Zukunft der KI gesprochen haben. Erzählen Sie mir ein wenig darüber, wie weit Sie mit diesem Projekt sind und was wir in den nächsten Monaten erwarten können.

Elon Musk: (17:49) Nun, mit dem Tesla-Autopiloten und dem vollständig selbstfahrenden Auto erschaffen wir, glaube ich, die fortschrittlichste praktische KI für die Navigation in der realen Welt. Man kann Tesla auch als das größte Roboterunternehmen der Welt oder als Unternehmen für halbintelligente Roboter betrachten. Das Auto ist eine Art Roboter auf vier Rädern. Und so könnten wir wahrscheinlich dieselbe Technologie in einen humanoiden Roboter einbauen, der für uns dienlich ist.

Um den humanoiden Teil zu erschaffen, müssen wir einige benutzerdefinierte Aktuatoren und Sensoren entwickeln und dann die Tesla FSD Software oder ganz allgemein die reale Navigations-KI anwenden. Ich denke, das könnte ziemlich profund sein. Ich weiß nicht genau, wann wir das hinbekommen, aber wir werden es hinbekommen.

Joanna Stern: Und Sie sagten auch, dass er einige Arbeitsprobleme lösen wird. Was sind einige Dinge, die Sie sich von diesem Bot versprechen?

Elon Musk: Nun, der Roboter hat das Potenzial, mit der Zeit ein allgemeiner Ersatz für menschliche Arbeit zu sein. Die Wirtschaft – die Grundlage der Wirtschaft – ist Arbeit, und Investitionsgüter sind im Wesentlichen destillierte Arbeit. Ich habe mich mit einem Freund unterhalten und gefragt, woraufhin wir optimieren sollten. Und er sagte, der Bruttogewinn pro Mitarbeiter, unter voller Berücksichtigung der Lieferkette und so weiter. Die grundlegende Einschränkung ist die Arbeit. Es gibt nicht genug Leute.

Ich kann es nicht oft genug betonen: Es gibt nicht genug Menschen. Und ich denke, eine der größten Gefahren für die Zivilisation ist die bereits niedrige Geburtenrate, die weiterhin schnell sinkt. Und doch denken so viele Leute, auch intelligente Leute, dass es zu viele Menschen auf der Welt gibt und dass die Bevölkerung außer Kontrolle gerät. Es ist genau das Gegenteil der Fall. Sehen Sie sich bitte die Zahlen an. Wenn die Menschen nicht mehr Kinder bekommen, wird die Zivilisation zusammenbrechen. Merken Sie sich meine Worte.

Joanna Stern: Ist das der Grund, warum Sie so viele Kinder haben?

Elon Musk: Ich versuche, mit gutem Beispiel voranzugehen. Ich muss praktizieren, was ich predige.

Joanna Stern: Ich werde Sie heute Abend nicht darum bitten, vorherzusagen, wie viele Kinder Sie noch bekommen werden. Ich möchte über die Zukunft sprechen. Und darauf will ich mit diesem Tesla Bot hinaus. Ich bin nicht so gut bei Twitter wie Sie. Aber die Leute auf Twitter fragen mich, was am 9.12. passieren wird. Können Sie mir sagen, was am 9.12. passieren wird?

Elon Musk: (20:52) Nichts, soweit ich weiß. Ich weiß nicht, wo das herkommt. Das ist nur eines dieser Memes, die aus dem Nichts aufgetaucht sind. Also, soweit ich weiß, nichts. Aber vielleicht wird etwas passieren, von dem ich nichts weiß.

Joanna Stern: In Ordnung. Ich möchte jetzt etwas weiter in die Zukunft und ins Jahr 2022 hinein fragen. Wir können nicht zu all Ihren zukünftigen Projekten kommen. Aber ich habe mir gedacht, dass es Spaß machen könnte, wenn ich einige Projekte nenne und Ihnen dann 60 Sekunden Zeit gebe, um mir zu sagen, was Sie im Jahr 2022 vorhaben, um dieses Projekt voranzubringen und was wir davon erwarten können. Aber 60 Sekunden, Sie haben nur 60 Sekunden.

Elon Musk: Okay.

Joanna Stern: Sie sind einverstanden? Also gut, los geht’s. Das erste ist – Moment, ich glaube, ich weiß, wie man diese Apple Watch bedient – 60 Sekunden und Cybertruck.

Elon Musk: Cybertruck. Cybertruck wird ein unglaubliches Produkt. Ich denke, es könnte unser bestes Produkt aller Zeiten werden… das wird es wahrscheinlich. Er enthält eine Menge neuer Technologien, so dass es schwierig ist, dieses Auto zu bauen, aber es wird fantastisch sein. Wie ich schon einmal gesagt habe, streben wir die Serienproduktion für 2023 an. Ich werde Anfang nächsten Jahres auf dem Tesla Earnings Call detailliertere Informationen geben. Ich wünschte, es könnte früher sein, aber sehr wahrscheinlich erst dann. Der Cybertruck wird etwas ganz Besonderes. Sie wissen schon, eines dieser seltenen Produkte, die es nur ab und zu gibt und die wirklich etwas Besonderes sind.

Joanna Stern: Okay, das waren etwa 60 Sekunden. Ich weiß nicht, was mit meiner Uhr los ist, aber wir sind beim Cybertruck. Jetzt zu Neuralink. Die große Frage ist also, wie Sie dieses Projekt im Jahr 2022 vorantreiben. Was können wir erwarten?

Elon Musk: (22:46) Neuralink funktioniert gut bei Affen, und wir führen auch eine Menge Tests durch, um zu bestätigen, dass das Gerät sehr sicher und zuverlässig ist und problemlos wieder entfernt werden kann. Vielleicht haben einige die Demo gesehen, die wir Anfang des Jahres veröffentlicht haben; mit dem Video eines Affen, der das Videospiel Pong telepathisch spielt, indem er den Neuralink in seinem Gehirn benutzt. Es ist völlig kabellos und wird induktiv aufgeladen. Im Grunde sieht der Affe völlig normal aus und spielt dennoch telepathisch ein Videospiel, was meiner Meinung nach ein ziemlich einschneidender Entwicklungsschritt ist.

Wir hoffen, dass wir damit im nächsten Jahr die ersten Menschen mit schweren Rückenmarksverletzungen, wie zum Beispiel Tetraplegiker, behandeln können, sofern die FDA dies genehmigt. Ich sollte sagen, dass unsere Standards für die Implantation des Neuralinks wesentlich höher sind als die Anforderungen der FDA, genauso wie unsere Standards für die Sicherheit von Tesla viel höher sind als die Anforderungen der US-Regierung. Und ich habe etwas mehr als 60 Sekunden gebraucht.

Joanna Stern: Ja, ich werde Sie gleich unterbrechen.

Elon Musk: Weil ich denke, dass das etwas ziemlich Cooles ist. Und ich möchte sagen, dass ich… – die Betonung liegt auf „vorsichtig optimistisch“ – ich glaube, dass wir mit Neuralink die Chance haben, jemandem, der eine Rückenmarksverletzung hat, die volle Körperfunktionalität zurückzugeben. Das heißt, ich denke, wir haben eine Chance – ich betone „eine Chance“ -, dass jemand, der nicht gehen oder seine Arme nicht benutzen kann, wieder gehen kann.

Joanna Stern: Ich kann Sie nicht wirklich unterbrechen, wenn Sie darüber sprechen.

Elon Musk: Das ist eine supergroße Sache. Ich will keine unangemessenen Hoffnungen wecken, aber ich bin zunehmend davon überzeugt, dass das möglich sein wird.

Joanna Stern: Gut, das letzte ist also Starship.

Elon Musk: Sicher.

Joanna Stern: Weil im Jahr 2022 bezüglich Starship eine Menge passiert, oder?

Elon Musk: (25:15) Ja. Starship ist ein unglaublich schweres Projekt. Es ist die größte Rakete, die je gebaut wurde. Sie wird den doppelten Schub und die doppelte Masse einer Saturn 5 haben, der größten Rakete, die jemals eine Umlaufbahn erreicht hat, und sie soll vollständig und schnell wiederverwendbar sein. Wenn wir damit Erfolg haben – was ich glaube, aber nicht weiß, ob wir 2022 so weit sein werden; ich hoffe es – ist dies eine tiefgreifende Revolution beim Zugang zur Umlaufbahn. Es gab noch nie eine vollständig wiederverwendbare Trägerrakete für den Orbit.

Dies ist der heilige Gral der Raumfahrttechnologie. Es ist der grundlegende Durchbruch, der notwendig ist, damit die Menschheit eine raumfahrende Zivilisation werden kann. Dies beansprucht mehr meiner geistigen Energie als wahrscheinlich jede andere Sache. Aber es ist so absurd schwierig, dass ich mich manchmal frage, ob wir es wirklich schaffen können.

Joanna Stern: Wenn Sie es kurz zusammenfassen müssten, was ist daran so schwer? Für einen normalen Menschen verständlich – was ist so schwer daran?

Elon Musk: Nun, das wird viel länger als 60 Sekunden dauern.

Joanna Stern: Aber jetzt bin ich sehr daran interessiert.

Elon Musk: (26:51) Okay, gut. (lacht) Okay. Okay. Es ist überfällig, dass ich ein Starship-Update mache. Wir leben also auf einem Planeten, auf dem die Schwerkraft sehr stark ist. Wir leben tatsächlich auf dem Planeten mit der größten Dichte im Sonnensystem. Unsere Atmosphäre ist auch sehr dicht. Und das führt dazu, dass eine typische Orbitalrakete vielleicht 2% ihrer Startmasse in die Umlaufbahn bringen kann. Und wenn sich kluge Leute Mühe geben, sind es vielleicht 2,5 %. Und soweit ich weiß, hat keine Rakete jemals mehr als 4 % ihrer Startmasse in die Umlaufbahn gebracht.

Um eine Rakete vollständig wiederverwendbar zu machen, muss man eine Rakete entwickeln, die etwa 4 %, wenn nicht sogar mehr als 4 % ihrer Startmasse in die Umlaufbahn befördern kann, was bisher noch nicht geschehen ist. Das bedeutet also, dass man im Grunde genommen durchweg Einser an Bord haben muss, unglaublich effiziente Triebwerke, unglaublich effiziente Strukturen.

Man braucht Skaleneffekte, denn es gibt einige Effizienzgewinne durch Skaleneffekte. Deshalb ist unser Raumschiff auch so gigantisch. Das Gehirn der Rakete wiegt zum Beispiel ungefähr das Gleiche, egal ob es sich um eine kleine oder eine große Rakete handelt. Bei einer großen Rakete kann man Gewichtsanteil der Avionik im Grunde auf 0 % reduzieren, so dass sie für die Masse des Raumschiffs unbedeutend ist.

Dann muss man einen unglaublich leichten Hitzeschild bauen. Und es gibt einfach so viele Dinge, die getan werden müssen, damit sowohl der Booster als auch die obere Raketenstufe wiederverwendbar sind. Das ist wahnsinnig schwierig. (…) Viele superschlaue Leute haben schon versucht, das zu machen, und niemand hat es geschafft. Die meiste Zeit haben sie einfach auf halbem Weg aufgegeben. Aber wenn eine vollständige und schnelle Wiederverwendbarkeit erreicht werden kann, reduziert dies die Kosten für den Zugang zur Umlaufbahn um den Faktor 100 oder mehr.

Das ist wie bei einem Flugzeug. Stellen Sie sich vor, ein Flugzeug, ein Auto oder ein anderes Verkehrsmittel wäre nicht wiederverwendbar. Stellen Sie sich vor, Sie müssten jedes Mal, wenn Sie fliegen, ein neues Flugzeug kaufen. Das würde jeden Flug wahnsinnig teuer machen. Oder ein Auto – wenn man jedes Mal, wenn man irgendwo hinfährt, ein neues Auto kaufen müsste, wäre das unglaublich teuer, im Gegensatz zum einfachen Auftanken. Wir müssen also die Raketen so weit bringen, dass wir sie einfach auftanken und nicht wegwerfen.

Bei der Falcon 9 haben wir es geschafft, den Booster und die Verkleidung bzw. Nosecone wiederverwendbar zu machen, aber nicht die obere Raketenstufe. Damit haben wir, glaube ich, den größten Fortschritt bei der Wiederverwendbarkeit gemacht, den es je gegeben hat. Aber mit Starship hoffen wir, das ganze Ding wiederverwendbar zu machen. Das ist der Unterschied zwischen einer Spezies, die nur auf einem Planeten lebt, und einer Spezies, die auf mehreren Planeten lebt. Das ist wirklich eine große Sache.

Joanna Stern: (30:31) In Ordnung, Elon. Sie lassen die Zeit für mich ablaufen. Deshalb möchte ich Ihnen eine letzte Frage stellen. Und wir werden versuchen, mindestens ein oder zwei Fragen aus dem Publikum zu beantworten. Ich wollte Sie etwas über Humor fragen. Sie sind ein ziemlich lustiger Typ. Sie zeigen das oft auf Twitter. Sie haben SNL moderiert. Und ich frage mich, wie sich das auf Ihren Führungsstil auswirkt. Ich meine, würden Ihre Mitarbeiter sagen, dass Sie witzig sind? Ist das etwas, das Sie ins Büro mitbringen? Hat es bei der Führung Ihrer Teams geholfen?

Elon Musk: (31:00) Also, ich denke, ich bin lustig. Ich finde meine Witze lustig. (lacht) Ich weiß es nicht. Ich schätze, ja… Ich reiße eine Menge Witze. Sie kommen nicht alle an. Aber ich bin gerne lustig. Ich meine, wir versuchen auch im Büro, einen guten Sinn für Humor zu haben.

Joanna Stern: Elon, ich wollte Sie auch etwas fragen… In letzter Zeit haben Sie sich auf Twitter oft über das Alter der Leute lustig gemacht. Und ich wollte wissen, ob Sie nicht vorhaben, zu altern? Und was ist Ihr… wie bekämpfen Sie das Altern? Gibt es eine geheime Technologie, von der wir nichts wissen?

Elon Musk: Mir sind keine geheimen Technologien zur Bekämpfung des Alterns bekannt. Und ich weiß nicht, ob wir wirklich versuchen sollten, so lange wie möglich zu leben. Ich denke, es ist wichtig für uns zu sterben. Denn die meisten Menschen ändern nicht ihre Meinung – sie sterben einfach. Wenn wir also ewig leben, könnten wir zu einer sehr verknöcherten Gesellschaft werden, in der neue Ideen keinen Erfolg haben.

Aber ich mache mich nicht über das Alter lustig. Ich sage nur, wenn wir Menschen in sehr wichtigen Positionen haben, die Entscheidungen treffen müssen, die für die Sicherheit des Landes entscheidend sind, dann müssen sie über genügend Geistesgegenwart und kognitive Fähigkeiten verfügen, um diese Entscheidungen gut zu treffen, denn das ganze Land hängt von ihnen ab.

Joanna Stern: (32:54) Nun, ich dachte, Sie würden sagen, dass Psychedelika Ihr Weg sind, nicht zu altern. Aber ich würde gerne wissen… ob irgendjemand eine oder zwei Fragen an diesen Typen hat?

Elon Musk: (lacht) Ich glaube nicht, dass man weniger alt wird, wenn man LSD einwirft/ätzend ist (englisches Wortspiel/Zweideutigkeit: „dropping acid“). Ich glaube, man altert dadurch sogar mehr, nicht weniger.

Joanna Stern: In Ordnung. Irgendwelche Fragen? Okay. Nun, Elon, vielen Dank, dass Sie heute Abend hier bei uns sind. Ah, es gibt eine Frage. Tut mir leid, ich habe niemanden gesehen, der die Hand gehoben hat.

Bal Das: Oh, danke schön. Bal Das von BGD Holdings. Zunächst möchte ich Ihnen für das danken, was Sie im Hinblick auf Ihren Durchbruch für die Menschheit tun. Ich würde gerne mehr wissen über Ihre Ansichten zu China und den Vereinigten Staaten; einfach so… wenn Sie Ihre Gedanken mitteilen möchten.

Elon Musk: (33:49) Ja, ich meine, wir befinden uns an einem interessanten Punkt in der Geschichte, an dem die Vereinigten Staaten die größte Volkswirtschaft der Welt sind, solange man sich erinnern kann. Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube, die USA wurden die größte Volkswirtschaft vor ca. 120, 130 Jahren. Und es gibt niemanden mehr, der so alt ist, dass er sich an eine Zeit erinnern kann, in der die Vereinigten Staaten nicht die größte Volkswirtschaft der Welt waren. Jetzt steuern wir auf eine Situation zu, in der China wahrscheinlich die USA mit einer zwei- bis dreimal so große Wirtschaft ablösen wird. Das ist also eine ganz andere Welt.

Ich glaube, dass es in der chinesischen Regierung viele Leute gibt, die damit aufgewachsen sind, dass China eine kleine Wirtschaft ist, und die vielleicht das Gefühl haben, dass China viel herumgeschubst wurde. Aber sie sind sich der Tatsache, dass China wirklich das große Kind in der Nachbarschaft sein wird, noch nicht ganz bewusst. Und wenn man das große Kind in der Nachbarschaft ist, dann kann man die Dinge ziemlich entspannt angehen; man muss sich keine Sorgen machen, dass andere Länder eine Bedrohung für einen darstellen, wenn man bei weitem das größte Kind in der Nachbarschaft ist.

Ich würde sagen, das ist eine wichtige Änderung der Denkweise. Allerdings – wie würdest du wollen, dass sich das größte Kind in der Nachbarschaft verhält? Und wenn du jetzt das größte Kind in der Nachbarschaft bist, würdest du dich dann nicht auch so verhalten wollen, wie du es von dem größten Kind in der Nachbarschaft erwartet hättest? Ich denke, das ist ziemlich wichtig.

Insgesamt glaube ich, dass Tesla ein gutes Verhältnis zu China hat. Ich will nicht alles gutheißen, was China tut. Jeder, den ich kenne, würde nicht sagen, dass er alles gutheißt, was die Vereinigten Staaten tun. Oder jedes andere Land. Aber insgesamt denke ich, dass wir uns auf eine interessante, eine andere Welt zubewegen. Und ich hoffe, wir können uns daran erinnern, dass wir alle Menschen sind. Und lassen Sie uns einfach versuchen, ein möglichst positives Verhältnis zueinander zu haben und auf das gegenseitige Wohlergehen der Menschheit als Ganzes hinzuarbeiten.

Joanna Stern: Nun, Elon, vielen Dank, dass Sie heute Abend hier sind, oder wo Sie sind. Und ich danke Ihnen allen. Und ich hoffe, wir sehen uns nächstes Jahr wieder. (36:41)