Willkommen zum Ron Baron-Interview mit Elon Musk, aufgezeichnet am 4. November 2022 während der jährlichen Baron Investment Conference in New York. In diesem Gespräch geht es unter anderem um diese Themen:

• Musks Beweggründe, so viel Arbeit und Druck auf sich zu nehmen
• Warum Patente manchmal sinnvoll sind, aber nicht im Fall von Tesla
• Der Dilbert-Anteil in jedem Unternehmen
• Warum eine vollständig wiederverwendbare Orbitalrakete extrem schwierig zu bauen und gleichzeitig extrem wichtig für die Zukunft der Menschheit ist
• Die Übernahme von Twitter
• Wie man in Zukunft 100 Millionen Teslas pro Jahr logistisch zu den Kunden bringen könnte
• Warum Tesla anfangs mit der vertikalen Integration begann und wie sie zu einem Wettbewerbsvorteil wurde
• Ob es einen guten Grund gibt, in Tesla zu investieren
• Das langfristige Ziel der Tesla-Supercharger

Das englische Transkript (Teil I und Teil II) für die vorliegende Übersetzung basiert auf dem von Elon Alerts auf YouTube veröffentlichten Video. Eine Zusammenfassung des Tesla-bezogenen Inhalts dieses Interviews wurde von Gail Alfar auf ihrem Blog „What’s Up Tesla“ veröffentlicht.

Die Veranstaltung beginnt mit dem Clip Falcon Heavy & Starman.

Ron Baron: (0:10) Jedes Mal, wenn ich diesen Clip sehe, bin ich begeistert. Jedes einzelne Mal. Ich sehe ihn mir oft an. Also vielen Dank, dass Sie hier sind. Ich weiß, es ist nicht günstig gelegen, es ist nicht um die Ecke. Ich weiß das wirklich zu schätzen.

Elon Musk: (0:24) Selbstverständlich, ich danke Ihnen für die Einladung. Ich war auf einem Nachtflug, deshalb bin ich ein bisschen langsamer als sonst. Ich habe nicht viel Schlaf bekommen.

Ron Baron: (0:35) Das ist sozusagen meine erste Frage. Sie sind also 51?

Elon Musk: (0:40) Ja, ich bin sicher kein Frühlingsküken mehr. Helfen Sie mir – ein Spätsommerhuhn vielleicht?

Ron Baron: Ich bin 79 Jahre alt.

Elon Musk: (0:56) Aber, ich meine, Sie sehen toll aus.

Ron Baron: Sie sind 51 Jahre alt, haben einen 16-Stunden-Tag und arbeiten sieben Tage die Woche, und Sie fliegen überall hin. Sie gehen ständig zu diesen Treffen. Und die Leute kritisieren Sie ständig für alles. Für mich ist das erstaunlich. Ich meine, Sie verändern die Welt, und Sie geben alles. Warum tun Sie das? Meine Frau sagt zu mir: „Warum arbeitest du noch?“ Warum arbeiten Sie noch? Was tun Sie hier?

Ich glaube, dass meine Arbeit einen wichtigen Einfluss auf die Zukunft hat.

Elon Musk: (1:19) Ich glaube, dass meine Arbeit einen wichtigen Einfluss auf die Zukunft hat. Im Fall von Tesla kann man wohl mit Fug und Recht behaupten, dass Tesla die Einführung nachhaltiger Energien erheblich beschleunigt hat. Vor Tesla hat niemand Elektroautos gebaut. Und jetzt, aufgrund von Tesla, bauen fast alle großen Autohersteller der Welt Elektroautos, und ich denke, das ist ziemlich wichtig. Aber es ist noch ein langer Weg bis zu einer weltweiten nachhaltigen Energiewirtschaft. Wir bei Tesla haben also noch eine Menge Arbeit vor uns. Aber das ist unser Ziel.

SpaceX betreffend: Es ist wichtig, dass die Zukunft spannend ist. Und damit die Existenz der Menschheit langfristig gesichert ist, denke ich, dass wir eine Multi-Planeten-Spezies und eine raumfahrende Zivilisation werden müssen. Es sind nun etwa viereinhalb Milliarden Jahre nach dem Beginn der Erde, 13,8 Milliarden Jahre nach dem Beginn des Universums. Und erst vor kurzem, in den letzten 5.000 Jahren, haben wir die Schrift erfunden. Ich würde die erste Zivilisation auf den Zeitpunkt datieren, an dem es die erste Schrift gab. Das war im alten Sumer vor etwa fünf- oder sechstausend Jahren. Es gibt uns im Grunde erst seit einem sehr kurzen Augenblick.

Ron Baron: Ein Blinzeln.

Elon Musk: Die gesamte menschliche Zivilisation ist nur ein Wimpernschlag auf einer evolutionären Zeitskala. Daher ist  es wichtig, Maßnahmen zu ergreifen, die sicherzustellen, dass das Licht des Bewusstseins weiter leuchtet. Denn wir sollten das Bewusstsein wirklich als eine kleine Kerze in einer riesigen Dunkelheit betrachten, die leicht erlöschen könnte.

Ron Baron: (3:31) Sie haben also diese Missionen. Und irgendwie, wenn man eine Mission hat und ein Visionär ist, dann entwickelt man, egal was man tut, andere Unternehmen. Als Sie SpaceX gründeten, dachten Sie nicht an Satelliten. Als Sie Tesla gegründet haben, haben Sie nicht an Roboter gedacht; wenn Sie nicht genug Mitarbeiter hatten, kamen Ihnen nicht Roboter in den Sinn. Und so haben Sie nicht an autonomes Fahren gedacht.

Und ohne Elon würde es keine Elektroautos geben. Niemand, der Autos herstellt, will Elektroautos herstellen. Die Autobauer werden dazu gezwungen sie zu bauen. In der Tat, jedes Mal wenn sie (Anm.: die Autobauer) Elektroautos verkaufen, verkaufen sie ein Auto weniger, mit dem sie Geld verdienen. Sie (Anm.: die Autobauer) haben all das Geld in Anlagen investiert, um diese anderen Autos herzustellen. Also will niemand außer Elon diese Autos bauen. Und jeder dachte, es würde scheitern.

Sie (Anm.: Elon) haben unter anderem gesagt, dass Patente etwas für Schwächere sind. Und Sie teilen Ihre Patente mit anderen Unternehmen. Andererseits sind Sie ihnen natürlich zwei oder drei Jahre voraus, wenn die anderen Ihre Patente bekommen.

Es gibt durchaus eine Rolle für Patente. Aber im Fall von Tesla ist es unser Ziel, nachhaltige Energie voranzubringen, und das können wir nicht allein schaffen. Wir brauchen die gesamte Branche, um diesen Weg zu beschreiten. Also haben wir ihnen unsere Patente kostenlos zur Verfügung gestellt

Elon Musk: (4:39) Nun, ich scherze darüber, dass Patente etwas für Schwächlinge sind. Aber ich denke, dass Patente durchaus eine Berechtigung haben. Nehmen wir an, ein Unternehmen hat viel Geld in die Entwicklung eines bestimmten Medikaments gesteckt und musste teure medizinische Studien finanzieren, und dann kann es endlich ein Medikament auf den Markt bringen, das zugelassen ist, aber dessen Herstellung billig ist. Ohne Patente würde sich niemand die Mühe machen, teure medizinische Studien durchzuführen. Es gibt also durchaus eine Rolle für Patente.

Im Fall von Tesla ist es unser Ziel, nachhaltige Energie voranzubringen, und das können wir nicht allein schaffen. Wir brauchen die gesamte Branche, um diesen Weg zu beschreiten, also haben wir ihnen unsere Patente kostenlos zur Verfügung gestellt, um die Entwicklung von Elektrofahrzeugen zu beschleunigen.

Ron Baron: (5:27) Es muss für andere Unternehmen erschreckend sein zu erkennen, dass wir (Anm.: Tesla) Autos herstellen. Das Auto kostet 39.000 Dollar, und wir machen 15.000, 16.000 Dollar Gewinn pro Auto. Wir investieren also 7 Milliarden Dollar und machen 15 Milliarden Dollar im Jahr – ich meine, 15 Millionen Dollar pro Jahr bei einer Investition von 7 Millionen Dollar. Schockierend. Das macht sonst niemand. Und hier erzählen Sie uns, wie Sie Autos für 20.000 Dollar pro Stück herstellen wollen? Wie wollen Sie das machen?

Elon Musk: (6:07) Nun, wir haben unser nächstes Fahrzeugprogramm noch nicht offiziell angekündigt. Ich kann nicht zu viel über unser nächstes Fahrzeugprogramm oder Programme, die noch nicht angekündigt wurden, sagen. Aber wir erwarten, dass wir Autos bauen werden, die erschwinglicher sind als das aktuelle Model 3 oder Model Y.

Ich denke, der bei weitem größte Faktor ist die Autonomie in Bezug auf den Wert des Autos, denn im Moment werden Autos etwa 10 oder 12 Stunden pro Woche gefahren, vielleicht eineinhalb Stunden pro Tag. Aber eine Woche hat 168 Stunden. Wenn sie autonom wären, könnten die Autos 50 oder 60 Stunden fahren, so dass sich der Nutzen des autonomen Autos verfünffachen würde. Das ist eine wirklich gigantische Sache. Es würde auch bedeuten, dass wir nicht annähernd so viele Parkplätze brauchen. Und es wäre gut für die Umwelt, weil man dann viel weniger Autos bräuchte.

Ron Baron: (7:30) Ich habe mich falsch ausgedrückt, es war eine Investition von sieben Milliarden Dollar für ein Werk, das eine Million Autos pro Jahr herstellt und 15 Milliarden Dollar Gewinn pro Jahr macht. Sie investieren also sieben Milliarden und machen 15 Milliarden Dollar im Jahr. Wer macht so etwas? Und das für ein Werk, das Dinge herstellt, für eine Produktion. Und die Art und Weise, wie das erreicht wird, ist… Sie machen es gerade mit den Gussteilen. Die Hälfte des Autos wird gegossen und bald auch die andere Hälfte. Und andere Unternehmen – warum versuchen sie das nicht? Warum versuchen sie nicht, das zu tun, was Sie tun?

Eine Führungskraft eines anderen Automobilunternehmens wollte sogar, dass ich sie Ihnen vorstelle, was ich dann in einer Sitzung getan habe. Jetzt will sie mit ihrem Konstruktionsleiter das Werk in Austin besuchen. Und ich nehme an, wenn ich Sie frage, werden Sie sagen: „Ja, hol sie her.“ Weil Tesla so innovativ ist, ist das Unternehmen in dem Moment, in dem jemand kopiert, was es macht, schon wieder bei etwas anderem. Wenn Tesla mit Gussteilen arbeitet, was kann man dann noch billiger machen? Sie haben eine Menge anderer Teile eliminiert, Sie haben Funktionen eliminiert. Was tun Sie, um das zu erreichen? Wie sollen Sie ein Auto verkaufen, das so billig ist?

Elon Musk: (8:46) Nun, ich denke, die vollständige Erklärung, oder zumindest eine genaue Erklärung, würde viel Zeit in Anspruch nehmen. Denn in erster Näherung besteht ein Auto aus 10.000 Einzelteilen und Prozessschritten. Tesla ist zum jetzigen Zeitpunkt in Hinblick auf die Produktion wahrscheinlich auf Platz eins in der Autoindustrie, was, glaube ich, niemand erwartet hat.

Ron Baron: (9:11) Wahrscheinlich in der gesamten Weltgeschichte.

Elon Musk: (9:13) Wahrscheinlich. Nun, ich habe diesen First-Principles-Algorithmus, den ich bei der Entwicklung und Herstellung von allem für sehr hilfreich halte. Die Leute hier finden ihn vielleicht hilfreich. Als ersten Schritt sollten Sie die Anforderungen, die Sie erhalten haben, weniger falsch machen. Welche Einschränkungen und Anforderungen Ihnen auch immer gegeben wurden, sie waren bis zu einem gewissen Grad falsch, und Sie wollen sie weniger falsch machen. Wenn Sie damit nicht beginnen, erhalten Sie die richtige Antwort auf die falsche Frage. Und die Anforderungen müssen von einer Person gegeben werden, die die Anforderungen erklären kann, nicht von einer Abteilung. Denn dann weiß man nicht, mit wem man reden soll.

Der zweite Schritt ist dann, das Teil oder den Prozessschritt zu streichen.  Das klingt sehr einleuchtend, und doch haben wir immer wieder festgestellt, dass Teile nicht benötigt wurden, sondern nur für den Fall der Fälle oder aus Versehen eingefügt wurden. Oder es gab einen Schritt, von dem man glaubte, er sei notwendig, aber er war tatsächlich nicht notwendig. Das klingt wahnsinnig offensichtlich, aber wir haben so viele Teile aus dem Auto entfernt, die nichts bewirkt haben.

Ron Baron: (10:46) Sie waren einfach da?

Ehrlich gesagt, fühlt man sich bei vielen dieser Dinge wie in einem Dilbert-Cartoon. Ich meine, in jedem Unternehmen sollte man fragen, wie hoch der Dilbert-Anteil ist.

Elon Musk: (10:48) Ja, ich meine, ich kann Ihnen so viele Beispiele nennen. Ein Beispiel war, dass es drei Glasfasermatten gab, die über dem Batteriepaket lagen und es teilweise bedeckten. Ich war an der Produktionslinie für die Batteriepakete, und das Hauptproblem dort war das Aufkleben dieser drei Glasfasermatten auf die Oberseite des Batteriepakets. Der Grund, warum ich diesen Algorithmus betone, ist, dass ich zuerst von hinten angefangen habe. Zuerst habe ich versucht, den Prozess zu automatisieren, dann habe ich versucht, ihn zu beschleunigen, einfach schneller zu machen, dann habe ich versucht, ihn zu vereinfachen, und erst dann habe ich ihn gelöscht.

Es stellte sich nämlich heraus, dass das Team bei Tesla, das für die Geräusch- und Vibrationsminimierung zuständig ist, also dafür, dass das Auto leise ist, dachte, dass die Glasfasermatten wegen des Batteriesicherheitsteams zur Verhinderung von Batteriebränden da waren. Dann fragte ich das Team für den Brandschutz der Batterien, wofür sie gebraucht würden, und sie sagten: „Oh, Lärm und Vibrationen.“ Und ich sagte: „Okay!“ Also haben wir zwei Autos fahren lassen, mit einem Mikrofon in jedem Auto, und man konnte den Unterschied nicht erkennen. Wir haben uns also all diese Mühe für ein Teil gemacht, das es gar nicht geben sollte.

Und dann gab es noch ein anderes Beispiel, nämlich… das waren Engpässe im gesamten Produktionssystem. Ich renne durch die Produktionslinien und versuche sie zu reparieren, wie ein Verrückter, wie ein tasmanischer Teufel, ich renne einfach durch die Fabrik, wie ein Verrückter. Und sehen wir mal… die Produktionslinie für die Karosserie des Model 3 steckte an einem Punkt fest, weil wir eine Laserschweißzelle hatten, um einen kleinen Querträger im Beifahrerfußraum der Vordersitze zu schweißen.

Und ich schaue auf diesen Träger und frage mich, wozu zum Teufel der gut sein soll. Denn die ganze Fabrik steht still, um diese Laserschweißzelle zum Laufen zu bringen. Und ich sage: „Ich kann mir nicht vorstellen, wozu das gut sein könnte.“ Und das Produktionsteam sagte: „Oh, das ist für die Aufprallsicherheit.“ Also rief ich das Unfallsicherheitsteam an und fragte: „Ist das für die Aufprallsicherheit?“ Und sie sagten: „Nein, das hat nichts gebracht, wir sollten es streichen.“ Es stellte sich heraus, dass es völlig nutzlos war. Sie hatten vergessen, es dem Produktionsteam zu sagen!

Ehrlich gesagt, fühlt man sich bei vielen dieser Dinge wie in einem Dilbert-Cartoon. Ich meine, in jedem Unternehmen sollte man fragen, wie hoch der Dilbert-Anteil ist. Sicherlich nicht null. Der Dilbert-Quotient – versuchen Sie, ihn niedrig zu halten.

Ron Baron: (13:54) Also, sind Sie das? Sie machen all diese verschiedenen Dinge…

Elon Musk: (13:59) Ja, nun, ich bin es buchstäblich, es ist nicht jemand anderes, der das getan hat. Ich habe drei Jahre lang in der Fabrik in Fremont und in der in Nevada gelebt. Das war mein Hauptwohnsitz. Ich mache keine Witze, buchstäblich.

Ron Baron: Haben Sie die Couch behalten?

Elon Musk: Ich habe tatsächlich auf einer Couch geschlafen und eine Zeit lang in einem Zelt auf dem Dach. Dann habe ich eine Zeit lang nur unter meinem Schreibtisch geschlafen, der mitten in der Fabrik steht. Und das aus einem wichtigen Grund. Es war verdammt unbequem auf diesem Boden, und immer wenn ich aufwachte, roch ich nach Metallstaub.

Ron Baron: (14:37) Wir haben ihn besucht, und sie haben ihm eine neue Couch gekauft.

Ich bin nicht wirklich ein Masochist, denke ich. Aber die Sache ist die, dass das Team mich während des Schichtwechsels auf dem Boden schlafen sah und wusste, dass ich da war. Das machte einen großen Unterschied. Und dann haben sie alles gegeben.

Elon Musk: (14:40) Ja, aber eigentlich habe ich aufgehört, die Couch zu benutzen. (…) Ich habe einfach auf dem Boden unter meinem Schreibtisch geschlafen, so dass mich das gesamte Team während des Schichtwechsels sehen konnte. Und das ist wichtig, denn wenn sie denken, dass ihr Anführer irgendwo unterwegs ist und sich amüsiert… Sie wissen schon, Mai Tais auf einer tropischen Insel trinkt, was ich definitiv hätte tun können und viel lieber getan hätte. Ich bin nicht wirklich ein Masochist, denke ich. Aber die Sache ist die, dass das Team mich während des Schichtwechsels auf dem Boden schlafen sah und wusste, dass ich da war. Das machte einen großen Unterschied. Und dann haben sie alles gegeben.

Ron Baron: (15:35) Der Schwerpunkt liegt also darauf, die Kosten immer weiter zu senken und die Führung zu übernehmen. Sie produzieren anderthalb Millionen Autos pro Jahr, aber Sie erwarten, 20 zu produzieren. Was passiert in 10 Jahren, wenn Sie nicht dabei sind? Was passiert in fünf Jahren, wenn Sie nicht da sind? Wie soll das funktionieren? An allen Ingenieurschulen, den Top-Ingenieurschulen, sind die beiden Unternehmen Tesla und SpaceX die erste Wahl, wenn es darum geht, wo man arbeiten möchte. Es gibt also all diese Leute, die sich um den Job streiten, oder sie arbeiten zusammen. Wie kann man diese Leute dazu bringen, zu sagen: „Ich könnte mir ein richtig teures Haus kaufen, aber das werde ich nicht tun. Oder ich könnte in den Urlaub fahren, aber das mache ich nicht.“

Elon Musk: (16:23) Das Problem haben wir auch ein bisschen. Wenn ein Unternehmen wohlhabend ist und die Leute reich werden, dann können viele Leute, sobald sie unabhängig sind, es sich leisten, nicht mehr zu arbeiten oder wollen nicht mehr arbeiten. Und das ist völlig verständlich – kein Urteil. Ich meine, ich habe viele Freunde, die extrem talentiert sind. Sie hatten früh im Leben Erfolg, und sie haben einfach beschlossen, dass das genug Drama war. Ich erinnere mich, wie ein guter Freund von mir sagte, ein Unternehmen zu gründen ist, als würde man Glas essen und in den Abgrund starren. Wenn man mich also fragt: „Sagen Sie mir, was kann man tun, um Unternehmer zu ermutigen, ein Unternehmen zu gründen?“, dann sage ich: „Wenn Du Ermutigung brauchst, gründe kein Unternehmen.“

Ron Baron: (17:35) SpaceX hat keine Konkurrenten, sozusagen, denke ich. (…) Nur Boeing, Northrop, und Lockheed. Und diese Jungs haben für den Bau der Startrampe etwa 10 Jahre und Milliarden von Dollar gebraucht. SpaceX hat eine Startrampe gebaut, die ein paar 100 Millionen Dollar kostete und in sechs Monaten fertig war.

Mich hat interessiert, wie das gemacht wurde, und die Frau, mit der ich gesprochen habe, sagte: „Ron, hast du nicht die Leitungen gesehen, als du dort warst?“ und ich sagte: „Warum sollte das Hunderte von Millionen Dollar kosten? Es sieht aus wie ein Landeplatz.“ Und sie fragte: „Hast du gesehen, was darunter ist, hast du die Rohre gesehen?“ Ich verneinte. Sie erklärte, dass es all diese Rohre gibt, die die Wärme ableiten, und dann liefern sie alle Treibstoff an die Rakete, und der muss genau zur richtigen Zeit in der richtigen Menge vorhanden sein. Und wenn das nicht der Fall ist, explodiert die Rakete. Und ich frage: „Und woher weiß Elon das?“ Weil Sie diese großartigen Leute einstellen und ihnen all diese Fragen stellen und Sie sich dann irgendwie an alles erinnern, was sie Ihnen sagen. Stimmt das?

Der Heilige Gral, der entscheidende Durchbruch, der notwendig ist, um das Leben auf mehreren Planeten zu ermöglichen und die Menschheit zu einer raumfahrenden Zivilisation zu machen, ist eine vollständig und schnell wiederverwendbare Orbitalrakete.

Elon Musk: (18:55) Nun, mein Gedächtnis für technische Dinge ist sehr gut. Aber ich glaube, dass viele Leute nicht wissen, dass ich zu 80 % der Zeit als Ingenieur tätig bin. Es ist eigentlich ziemlich selten, dass ich einen Vortrag halte. Meine tägliche Arbeit bei SpaceX und Tesla besteht fast ausschließlich aus Technik und Design. Und auch Produktion. Die Produktion ist der Schlüssel. Allerdings betrachte ich das auch als Teil der Technik.

Starship ist etwas Besonderes. Der Heilige Gral, der entscheidende Durchbruch, der notwendig ist, um das Leben auf mehreren Planeten zu ermöglichen und die Menschheit zu einer raumfahrenden Zivilisation zu machen, ist eine vollständig und schnell wiederverwendbare Orbitalrakete. Mit der Falcon 9 haben wir den größten Teil des Weges dorthin zurückgelegt. Sie haben vielleicht gesehen, wie der Raketenbooster zurückkam und landete. Und wir bergen auch die Verkleidung der Raketenspitze. Aber wir bergen nicht die zweite Boosterstufe.

Wir haben also den Punkt erreicht, an dem wir mit Falcon 9 zu 70 bis 80 % wiederverwendbar sind. Mit Starship streben wir eine 100%ige Wiederverwendbarkeit an. Ich kann nicht sagen, wie fundamental diese Veränderung sein wird. Aber eine vollständig und schnell wiederverwendbare Orbitalrakete hat das Potenzial, die Kosten für den Zugang zum Weltraum um den Faktor 1.000 zu senken.

(20:49) Und ich sollte auch sagen, dass Starship eine sehr große Rakete ist. Sie hat mehr als doppelt so viel Schubkraft wie eine Saturn V und etwa die doppelte Masse. Außerdem ist das gesamte Schiff für die Landung mit Hilfe der Triebwerke ausgelegt. Es kann auf seinen Triebwerken landen. So kann es auf jeder festen Oberfläche im Sonnensystem landen. Wenn wir das Raumschiff zum Funktionieren bringen können, können wir mit der Zeit überall im Sonnensystem hinkommen.

Ron Baron: (21:25) Warum ist es dann so schwer? Warum machen andere Leute nicht das Gleiche? Alle sagen, es sei unmöglich. Und wie viel schwieriger ist es, das zu tun, was Sie zu tun versuchen, als das, was Sie mit Falcon tun?

Damit eine Rakete wiederverwendbar ist, muss einfach alles perfekt sein. Man muss außergewöhnlich effiziente Triebwerke haben. Man muss eine besonders effiziente Struktur haben. Man braucht eine fortschrittliche Avionik und Software. Man braucht einen sehr leichten Hitzeschild für den Wiedereintritt in die Erdumlaufbahn.

Elon Musk: (21:38) Die Schwerkraft der Erde ist ziemlich groß, und wir haben eine dicke Atmosphäre. Mit den bekannten physikalischen Gegebenheiten ist es also kaum möglich, eine vollständig wiederverwendbare Orbitalrakete zu bauen, kaum möglich. Wäre dies ein Videospiel, wäre der Schwierigkeitsgrad extrem. Nicht unmöglich, aber extrem schwierig. Denn es ist nicht so, dass diejenigen, die früher Raketen entwickelt haben, sich der Wiederverwendbarkeit nicht bewusst gewesen wären. Sie waren sich der Wiederverwendbarkeit voll bewusst. Flugzeuge und Autos sind wiederverwendbar.

Damit eine Rakete wiederverwendbar ist, muss aber einfach alles perfekt sein. Man muss also außergewöhnlich effiziente Triebwerke haben. Man muss eine besonders effiziente Struktur haben. Man braucht eine fortschrittliche Avionik und Software. Man braucht einen sehr leichten Hitzeschild für den Wiedereintritt in die Erdumlaufbahn. Ein weiterer Schlüsselfaktor für die Reise zum Mars ist die Betankung in der Umlaufbahn, d. h. man muss das Schiff in die Umlaufbahn bringen und dann Tankflugzeuge hochschicken, um das Schiff in der Umlaufbahn wieder aufzutanken, so wie es die Luftwaffe mit der Luftbetankung macht.

Das sind die Dinge, die notwendig sind. Und das ist noch nie erreicht worden. Es hat viele Versuche gegeben, dies zu erreichen, und im Grunde sind sie alle gescheitert. Und in der Regel wurde das Programm auf halbem Wege abgebrochen, wenn man der Meinung war, dass es nicht mehr möglich sei. Es ist also eine sehr schwierige technische Herausforderung.

Ron Baron: (23:28) SLS (Space Launch System) soll also zum Mond fliegen, sie haben 2010 einen Vertrag bekommen. Und es sollte eigentlich 10 Milliarden Dollar kosten, aber es hat mehr gekostet. Jetzt sind es bis zu 40 Milliarden Dollar. Und sie sagen, es wird 100 oder 90 Milliarden Dollar kosten. Und sie haben noch nichts geliefert. Die SpaceX Rakete ist 10 Meter höher als ihre und kann wiederverwendet werden. Wie kann jemand konkurrieren, wenn er nicht das tut, was SpaceX tut? Wie können sie konkurrieren? Das verstehe ich nicht. Wie können sie Verträge bekommen? Ich habe gerade etwas von der NASA gesehen. Sie sagten: „Wir geben 20 Milliarden pro Jahr aus, und, oh, nebenbei bemerkt, das bedeutet 360.000 Arbeitsplätze in all diesen Kongressbezirken.“

Im Fall von Starship ist das Ziel, die Kosten für den Zugang zum Orbit und schließlich zum Mars und zum Mond und anderswo so weit zu senken, dass die Menschheit es sich tatsächlich leisten kann, zu einer Spezies mit mehreren Planeten zu werden.

Elon Musk: (24:18) Nun, ich denke, ich muss vorsichtig sein, was ich hier sage. Wissen Sie, ich habe genug Feinde. Ich hätte gerne eine viel geringere Anzahl von Unternehmen, die mir den Tod wünschen. Das wäre großartig.

Ich denke, ein Teil davon ist die Frage: Was ist das Ziel? Im Fall von Starship ist das Ziel, die Kosten für den Zugang zum Orbit und schließlich zum Mars und zum Mond und anderswo so weit zu senken, dass die Menschheit es sich tatsächlich leisten kann, zu einer Spezies mit mehreren Planeten zu werden; dass wir es uns leisten können, eine ständige Basis auf dem Mond zu haben und schließlich den Höhepunkt von Apollo weit zu übertreffen, der unglaublich war und, wie ich glaube, die gesamte Menschheit inspiriert hat. Für alle.

Wenn Sie Menschen in irgendeinem Land, nicht Amerikaner, sondern irgendjemanden, fragen würden: „Was war die größte Errungenschaft der Menschheit im 20. Jahrhundert, vielleicht sogar aller Zeiten?“ Die Antwort wäre: „Die Mondlandung“. Und deshalb sagt man auch „moonshot“ als Metapher. Denn es ist unglaublich, dass das erreicht wurde. Viele Leute haben mich gefragt, ob das echt war. Ja, es war echt.

Ron Baron: (26:07) Das war wahrscheinlich auf Twitter. Dort haben sie das gefragt.

Elon Musk: (26:17) Ich meine, das war einfach eine unglaubliche Leistung. Und ich denke, es ist eines dieser Dinge, die Landung auf dem Mond, die einen stolz machen, zur Menschheit zu gehören. Das gilt für die ganze Menschheit. Es war für die ganze Menschheit.

Ron Baron: (26:33) So erstaunliche Leistungen. Und jetzt haben wir dieses Webb-Teleskop, (…) der Urknall war vor 14 Milliarden Jahren, und das erste Licht ist 13 und eine halbe Milliarde Jahre her, und unser Planet ist viereinhalb. Was haben wir also davon? Offensichtlich ist Starlink also eine wirklich große Sache. Eine Billionen-Dollar-Chance vielleicht, vielleicht auch mehr. Aber was haben wir davon, wenn wir 13,5 Milliarden Jahre zurückblicken? Was bedeutet das für uns? Welche Technologie können wir entwickeln? Wie können wir es wissen? Wir wissen es nicht, bis wir es tun.

Elon Musk: (27:15) Ich glaube, es gibt zwei Hauptmotivationen dafür, eine Spezies mit mehreren Planeten und eine raumfahrende Zivilisation zu werden, und dann letztendlich darüber hinauszugehen, zu anderen Sternensystemen zu gehen und die Galaxie zu erforschen. Und ich denke, wir werden feststellen, dass es viele Ein-Planeten-Zivilisationen gibt, die vor Millionen von Jahren ausgestorben sind und es nie bis zum zweiten Planeten geschafft haben.

Ron Baron: (27:50) Glauben Sie, dass das zu Ihren Lebzeiten passieren wird?

Elon Musk: (27:53) Das hängt davon ab, wie lange ich lebe.

Ron Baron: Vielleicht für immer.

Elon Musk: Wenn ich die Liste meiner Feinde weiter verlängere, wird es vielleicht nicht mehr viel länger sein. Es wäre zutiefst ironisch, wenn es jemand ist, der auf Twitter wütend ist und mich ausschaltet.

Jedenfalls glaube ich, dass es zwei Gründe dafür gibt, dass das Leben, wie wir es kennen, multiplanetarisch wird. Der eine ist der defensive Grund, bei dem wir einfach wollen, dass das Licht des Bewusstseins nicht erlischt, wenn der Erde etwas zustößt. Die Dinosaurier mussten sich nur vor Meteoriten, Supervulkanen und anderen Dingen fürchten. Aber wir Menschen haben die Macht, uns selbst mit Atomwaffen oder einer Art verrücktem Bioterrorismus zu vernichten. Es gibt also eine Gefahr, die nicht gleich Null ist und die das Ende des Lebens auf der Erde, wie wir es kennen, verursachen könnte. Das ist also eine Art Verteidigungsgrund, um sicherzustellen, dass Leben und Bewusstsein nicht nur auf der Erde existieren. Das ist der defensive Grund, um die Zukunft des Bewusstseins zu schützen.

Der andere wichtige Grund ist, glaube ich, dass es aufregend und abenteuerlich ist, dass es inspirierend ist und dass es einen dazu bringt, positiv über die Zukunft zu denken. Wissen Sie, im Leben kann es nicht nur darum gehen, das eine oder andere Problem zu lösen. Es muss Gründe geben, die dich inspirieren oder die dein Herz bewegen und dir sagen: „Ja, die Zukunft wird großartig sein“. Wenn man morgens aufwacht, sollte man sagen können: „Ich kann kaum erwarten, was als nächstes passiert!“ Und ich glaube, es ist die Menschheit auf dem Mars, was inspiriert.

Selbst wenn Sie selbst nicht zum Mars wollen – und die meisten wollen das nicht -, schauen Sie einfach zu. Es ist ein harter Job, offen gesagt. Das wird keine Luxusexpedition sein. Aber Sie können dabei zuschauen. Und ich glaube, dass es für die Welt unglaublich inspirierend sein wird, so wie das Apollo-Programm für die Welt inspirierend war. Und wie ich schon sagte, kann es im Leben nicht nur darum gehen, ein Problem nach dem anderen zu lösen. Wir brauchen Dinge, die uns für die Zukunft begeistern und inspirieren. Und das wäre eines von ihnen.

Ron Baron: (30:42) Lassen Sie uns einen Moment über Twitter reden. Und dann kommen wir zurück zu diesem Thema, das mich mehr interessiert.

Elon Musk: (30:47) Ich habe versucht, aus dem Geschäft auszusteigen. (imitiert eine Szene aus „Der Pate“) Das erinnert mich im Grunde an die Szene aus „Der Pate“.

Ron Baron: (30:59) Aber Sie haben mir gesagt, dass Sie harte Fragen gestellt bekommen wollen. Also auf Twitter…

Elon Musk: Was kann schon schiefgehen? (Gelächter)

Ron Baron: Ich habe diesen Artikel gesehen. Darin steht, dass Sie etwas namens Twitter gekauft haben und dass Musk die Aufhebung der Twitter-Verbote aufschiebt. Das große Problem bei Twitter ist offensichtlich, dass dieses Unternehmen unglaublich schlecht geführt wurde. Aber die Jungs haben es irgendwie für ihre Aktionäre gut gemacht, indem sie es an Sie verkauft haben, oder? Aber Sie haben nicht gekauft, was sie verkaufen, sondern das, was es werden soll.

Elon Musk: (31:51) Ja. Die meisten Leute würden sagen, wenn man bedenkt, wie sich der Markt in diesem Jahr entwickelt hat, ist der Preis zu hoch.

Ron Baron: (32:00) Richtig. Aber das ist es im Grunde, was es ist.

Elon Musk: (32:05) Aber es gibt ein enormes Potenzial, das sehr schwer zu erreichen, aber möglich ist. Und ich denke, dass es letztendlich eines der wertvollsten Unternehmen der Welt sein könnte.

Ron Baron: (32:20) Wenn wir darüber nachdenken, damit das passiert… Also, ich habe Sie getroffen, und es hat ein paar Jahre gedauert, bis ich an Sie geglaubt habe.

Elon Musk: (32:34) Ich glaube, bei unserem ersten Treffen waren Sie ein wenig skeptisch.

Ron Baron: (32:40) Ich sehe das so, dass ich Ihnen die Zukunft unseres Landes, der Welt, anvertraue – wir sind für solche Medien verantwortlich. Ich denke also darüber nach, wie man als Jude… wie man diesen Antisemitismus verhindern kann. Oder wenn ich schwarz wäre, wie verhindert man die Verwendung des N-Wortes?

Und wenn ich an Tik Tok denke, sind sie in der Lage (…) zu sagen, was du tun wirst. Du bewegst deinen linken Arm, du bewegst deinen rechten Arm, welche anderen Bilder du magst. Das ist es, was sie mit ihrer Software machen, und sie sind großartig mit ihrem Algorithmus. Wieso können wir nicht einen solch erstaunlichen Algorithmus haben, obwohl wir mehr über sie wissen? Wir sollten wissen, welche Interessen die Leute haben. Und deshalb sollten wir in der Lage sein, mit Hilfe von Wörtern herauszufinden, welche Wörter die Leute benutzen, was das bedeutet, und welche Inhalte sie interessieren. Wir sollten in der Lage sein, mit Hilfe von Software herauszufinden, wie wir dies moderieren und verhindern können. Ist das wahr oder nicht?

Es gibt ein großes Problem mit Spam, Bots und Trollen auf Twitter und Organisationen, die versuchen, die öffentliche Meinung zu manipulieren und das System generell zu verschlechtern. Aber es gibt eine Antwort darauf, nämlich so viele regelmäßige Twitter-Nutzer wie möglich dazu zu bringen, für 8 Dollar pro Monat Abonnent zu werden.

Elon Musk: (33:48) Ja, absolut. Ich stimme voll und ganz zu. Ich möchte klarstellen, dass sich die Richtlinien zur Inhaltsmoderation bei Twitter nicht geändert haben und dass es nicht in Ordnung ist, sich auf Twitter hasserfüllt zu verhalten. Wir hatten tatsächlich, merkwürdigerweise, gezielte Angriffe, bei denen Leute vorübergehend Hassreden auf Twitter veröffentlichen konnten, die dann aber sofort wieder entfernt wurden. Was ich mit der Möglichkeit, sich bei Twitter Blue verifizieren zu lassen, zu erreichen versuche, ist, dass so viele Menschen wie möglich verifiziert werden. Es kostet nur acht Dollar pro Monat. Allerdings haben sich einige Leute darüber beschwert, und das sind Leute, die mehr als das für ihren Milchkaffee bezahlen.

Zum Teil geht es um Einnahmen, zum Teil um die Authentifizierung von Zahlungen. Denn es gibt ein großes Problem mit Spam, Bots und Trollen auf Twitter und Organisationen, die versuchen, die öffentliche Meinung zu manipulieren und das System generell zu verschlechtern. Aber ich glaube, es gibt eine Antwort darauf, nämlich so viele regelmäßige Twitter-Nutzer wie möglich dazu zu bringen, für 8 Dollar pro Monat Abonnent zu werden. Für 8 Dollar im Monat bekommt man viel mehr als nur ein blaues Häkchen. Denn jetzt können wir uns lange Videos und lange Audio-Podcasts leisten. Und wir können auch anfangen, die Einnahmen mit den Urhebern von Inhalten zu teilen, was sehr wichtig ist.

Ron Baron: (35:40) Geben Sie ihnen eine Chance, Geld zu verdienen.

Elon Musk: (35:43) Ja, absolut. Ich meine, wenn Sie auf Twitter sind, werden Sie viele Links zu YouTube und Tik Tok sehen. Und das liegt daran, dass Twitter, zumindest bis jetzt, ihnen nicht einmal eine ausreichende Videolänge zur Verfügung stellt, um ein Video zu posten, und dann geben sie den Urhebern der Inhalte keine Möglichkeit, das Video zu monetarisieren. Das werden wir bei Twitter jetzt schnell ändern. Das wird eine Umwälzung sein. Aber wenn wir genug verifizierte Nutzer bekommen… und wir werden Antworten auf die Twitter-Suche und Erwähnungen von verifizierten Nutzern zuerst priorisieren…

Ron Baron: (36:20) Das ist das, was man als Hervorhebung bezeichnet.

Elon Musk: (36:24) Ja, also wenn Ihre Zahlung mit einem blauen Häkchen verifiziert ist, dann werden Sie bevorzugt behandelt. Das Ziel ist es, dass Kriminalität sich nicht auszahlt. Denn im Moment kostet es weniger als einen Penny, einen Bot auf Twitter zu erstellen. Die Kosten für Kriminalität sind so niedrig, und das ist einer der Gründe, warum sich Kriminalität und hasserfülltes Verhalten lohnen. Aber wenn jemand riskiert, auch nur acht Dollar zu verlieren, ist es zu teuer, jetzt 100.000 gefälschte Konten zu haben, weil er 800.000 Dollar pro Monat ausgeben muss, statt 800 Dollar pro Monat.

Und da wir die Zahlungsauthentifizierung verwenden, nutzen wir das Authentifizierungssystem huckepack als Zahlungssystem. Wir greifen auch auf das Authentifizierungssystem von Apple zurück, das eine weitere Sicherheitsebene darstellt. Der Nettoeffekt wird also mit der Zeit sein, dass die verifizierten Nutzer in den Kommentaren und bei der Suche immer ganz oben stehen werden und dass man weit scrollen muss, um die nicht verifizierten Nutzer zu sehen, also die Bots und Trolle und so weiter. Dies ist in etwa vergleichbar mit der Google-Suche. Wenn Sie auf Seite acht der Google-Suche gehen, werden Sie eine Menge Betrug und so weiter finden. Aber die Sache ist die, dass die Google-Suchergebnisse auf Seite eins so gut sind, dass man nie auf Seite acht landet. Das ist sehr selten.

Ron Baron: (38:08) Etwas, das wir nicht sehen wollen, wird weit nach unten geschoben.

Elon Musk: (38:13) Ja, im Grunde genommen werden die schlechten Dinge weit nach unten gedrückt. Und dann zahlt sich Kriminalität nicht mehr aus, und sie versuchen nicht mehr, all diese Dinge zu tun.

Ron Baron: (38:20) Und wir können sie als Ingenieure rekrutieren, die für uns programmieren. Kriminelle Jungs.

Elon Musk: (38:26) Ja. Ich meine, es gibt diesen Witz, dass der beste Ort, um eine Leiche zu verstecken, die zweite Seite der Google-Suchergebnisse wäre. Niemand geht jemals dorthin.

Ron Baron: (38:38) Heute wurde die Hälfte von Twitter entlassen. Wieviel spart das ein, vier Milliarden pro Jahr?

Elon Musk: (38:48) Nein, es wird keine vier Milliarden pro Jahr einsparen. Das würde ich mir wünschen. Um ehrlich zu sein, hatte Twitter schon vor Beginn der Übernahmegespräche ernsthafte Probleme mit den Einnahmen und den Kosten. Jedes Unternehmen, das von der Werbung abhängig ist, hatte es schwer. Wenn man sich also Snapchat oder Google, Facebook und so weiter ansieht, hatten sie alle eine schwierige Zeit mit sinkenden Werbeeinnahmen. Und Twitter ist derzeit anfälliger als sie, weil der Großteil der Twitter-Werbung große Markenwerbung ist, im Gegensatz zu Direct-Response-Werbung. Es handelt sich also eher um diskretionäre Werbeausgaben, als wenn man Direct-Response-Werbung für ein bestimmtes Produkt machen kann.

Dies ist, offen gesagt, ein Angriff auf den ersten Verfassungszusatz. Wenn Aktivistengruppen Druck auf Werbekunden ausüben können, um die freie Meinungsäußerung zu unterdrücken, dann scheint das nicht richtig zu sein.

Außerdem hatten wir in letzter Zeit große Schwierigkeiten mit Aktivistengruppen, die große Werbekunden dazu drängten, kein Geld mehr auf Twitter auszugeben. Obwohl wir alles in unserer Macht Stehende getan haben, um sie zu beruhigen und klarzustellen, dass sich die Regeln für Moderation und hasserfülltes Verhalten nicht geändert haben und wir sie auch weiterhin durchsetzen, haben einige große Werbekunden ihre Ausgaben für Twitter eingestellt. Das scheint nicht richtig zu sein, da wir keinerlei Änderungen an unseren Abläufen vorgenommen haben. Aber dennoch ist es den Aktivistengruppen gelungen, einen massiven Rückgang der Werbeeinnahmen bei Twitter zu verursachen.

Wir haben unser Bestes getan, um auf sie zuzugehen, aber nichts hat funktioniert. Das ist also ein großes Problem. Dies ist, offen gesagt, ein Angriff auf den ersten Verfassungszusatz. Wenn Aktivistengruppen Druck auf Werbekunden ausüben können, von denen Twitter im Wesentlichen abhängig ist, um die freie Meinungsäußerung zu unterdrücken, dann scheint das nicht richtig zu sein.

Ron Baron: (41:07) Ich meinte übrigens, 400 Millionen statt 4 Milliarden. Okay, also Sie sind jetzt da, Sie wohnen derzeit an diesem Ort, Sie gehen dort für die nächsten paar Wochen hin, (…) und dann haben Sie ein Team aufgestellt, um es zu managen. Und dann würden Sie es genauso machen wie bei SpaceX und Tesla, wo Sie einfach regelmäßig an den Meetings teilnehmen und sagen: „Das ist es, was wir tun müssen. Tun Sie es. Das ist es, was wir brauchen.“

Elon Musk: (41:44) Ja, mein Arbeitspensum ist von etwa, ich weiß nicht, 70 bis 80 Stunden pro Woche auf wahrscheinlich 120 gestiegen. Also ja, ich gehe schlafen, ich wache auf, ich arbeite, gehe schlafen, wache auf, arbeite, sieben Tage die Woche. Das werde ich eine Weile machen müssen. Ich habe keine Wahl. Aber ich denke, wenn Twitter erst einmal auf dem richtigen Weg ist, ist es viel einfacher zu managen als SpaceX oder Tesla. Ich verstehe das Internet wirklich, und ich habe Software geschrieben. Ich habe selbst 20 Jahre lang Software geschrieben. Wissen Sie, ich bin einer der Hauptverantwortlichen für X.com, aus dem PayPal geworden ist. Und ich weiß auch, wie man eine bessere Lösung als PayPal findet.

Ron Baron: (42:47) Weil Sie PayPal aufgebaut haben?

Elon Musk: (42:48) Ja, so ungefähr. Ich meine, mit vielen anderen Leuten, aber es gibt einen Produktplan, den ich im Juli 2000 geschrieben habe, von dem ich wünschte, ich hätte eine Kopie aufbewahrt. Darin habe ich festgehalten, dass es möglich wäre, das wertvollste Finanzinstitut der Welt zu schaffen. Wir werden diesen Plan von vor 22 Jahren umsetzen, was erstaunlicherweise noch niemand getan hat. Das ist einer der Gründe, warum ich glaube, dass Twitter letztendlich extrem wertvoll sein wird, denn ich werde den X.com-Plan von vor 22 Jahren mit einigen Verbesserungen umsetzen.

Wir werden natürlich auch Twitter zu einem viel besseren System machen. Ich meine, es liegt auf der Hand, dass ein soziales Medienunternehmen, das keine Schritte unternimmt, um die Teilnahme an dieser sozialen Plattform positiv zu gestalten, die Leute nicht interessiert beziehungsweise sie es verlassen werden. Sie sprechen von Antisemitismus, Rassismus oder ähnlichem. Nun, ich meine, wer wird auf einer Plattform bleiben, wenn das vorherrschend ist? (…) Wer wird auf der Plattform bleiben, wenn das Unrecht inhärent ist?

Unser Ziel mit Twitter ist, 80% der Amerikaner zu erreichen. Vielleicht erreichen wir nicht die ganz Linken und die ganz Rechten, und vielleicht wollen wir sie auch nicht unbedingt – aber wie können wir 80 % der Öffentlichkeit dazu bringen, sich an einem digitalen Marktplatz zu beteiligen, ihre Meinung zu äußern und Ideen auszutauschen und vielleicht ab und zu ihre Meinung zu ändern? Ich meine, ab und zu.

Ich bin zuversichtlich, dass wir 80 % der Amerikaner, 80 % der Welt zufrieden stellen können, aber vielleicht nicht die 10 % der extremsten auf beiden Seiten. Ich würde das als ein großartiges Ergebnis ansehen. Es ist wichtig, eine Art digitalen Marktplatz zu haben, auf dem sich die Menschen wohl fühlen und miteinander reden können.

Ron Baron: (44:49) Ich habe auch gelesen, dass Sie gesagt haben – und dann verlassen wir Twitter – aber Sie haben gesagt, dass es Ihr Ziel ist, die 20% der Leute, die weit rechts stehen, dazu zu bringen, Sie zu hassen, genauso wie Sie die 20% der Leute, die weit links stehen, dazu bringen wollen, Sie zu hassen.

Elon Musk: (45:03) Nun, ich will nicht, dass sie mich hassen. Aber ich denke, es ist sehr schwierig, Extremisten zufrieden zu stellen, wenn man nicht voll und ganz in ihr Dogma einsteigt. Aber ich bin zuversichtlich, dass wir 80 % der Amerikaner und 80 % der Welt zufrieden stellen können, aber vielleicht nicht die 10 % der extremsten auf beiden Seiten. Ich würde das als ein großartiges Ergebnis ansehen. Ich denke, es ist wichtig, eine Art digitalen Marktplatz zu haben, auf dem sich die Menschen wohl fühlen und miteinander reden können.

Und ich denke auch, dass es wichtig ist, zu entscheiden, welche Art von Erfahrung man auf Twitter haben möchte. Denn manche Leute sagen vielleicht: Okay, ich will es wie ein Radiosender, ich will diesen Easy-Listening-, Smooth-Jazz-Sender. Okay, cool, dann haben Sie diese Einstellung für Twitter. Und dann gibt es Leute, die sagen: Nein, ich will Heavy Metal Thrash. Okay, dann macht es Ihnen nichts aus, wenn jemand gemeine Sachen zu Ihnen sagt, Sie wissen schon, im Rahmen des Gesetzes. Und es macht Ihnen auch nichts aus, sich auf Twitter heftig zu streiten, so etwas in der Art. Aber man sollte in der Lage sein, seine Vorlieben zu wählen und zu entscheiden, ob man eine Art Vollkontaktschlacht will oder ob man sich einfach nur Welpen und Blumen und schöne Landschaften und so etwas anschauen möchte.

Ron Baron: (46:36) Lassen Sie uns also von Twitter weggehen. Ich haben noch zu zwei weiteren Themen Fragen. Nummer eins ist die Logistik. Wenn Sie anfangen, bis zum Ende dieses Jahres so viele Autos zu produzieren, 40.000 Autos pro Woche…

Elon Musk: (46:54) Ich muss vorsichtig sein mit MNPI (Material non-public information). Aber ich glaube, ich habe in der Vergangenheit öffentlich gesagt, dass es unser Ziel ist, bis zum Ende dieses Jahres 40.000 pro Woche zu erreichen.

Ron Baron: (47:04) Wenn Sie das also tun, dann bedeutet das, dass Sie ein Auto innerhalb von 15 Sekunden produzieren. Aber das sind immer noch nur 2 Millionen Autos pro Jahr, und es sind 100 Millionen Autos, die pro Jahr hergestellt werden sollen. Es stellt sich also die Frage, ob die Logistik in der Lage ist, all diese Autos überall hin zu transportieren, damit die Leute sie dort abholen können, wo sie sie haben wollen. Sicherlich nicht, wenn sie alle in der gleichen Woche kommen?

Elon Musk: (47:34) Ja, genau. Wir wurden für unsere Q3-Ergebnisse ein wenig kritisiert, weil wir eine Menge Autos im Transit hatten. Der Grund dafür war, dass wir in den letzten Wochen zu groß wurden, um unsere Autos tatsächlich zu transportieren. Es gab nicht genug Autotransporter und nicht genug Schiffe. Langfristig gesehen ist es aber gut, die Auslieferungen zu glätten und die Fahrzeuge am Ende des Quartals tatsächlich im Transit zu haben, denn dann muss man sich nicht beeilen, um alles bis zum Ende des Quartals auszuliefern und nicht all diese Termingebühren zahlen.

Ron Baron: (48:13) Meine Frage ist allerdings, dass Sie autonomes Fahren und autonome Lastwagen haben. Ist eine der Ideen, dass Sie in der Lage sein werden, Dinge mit Ihren eigenen LKWs zu transportieren, wenn es nicht genug Fahrer gibt? Dass Tesla einen autonomen Transport haben wird? Das ist die erste Frage.

Elon Musk: (48:28) Ja. Wir können auch, wenn Sie in der Nähe wohnen, das Auto einfach zu Ihnen fahren lassen.

Die besten Zulieferer wollten nicht mit uns reden, weil ein Autostartup in den Vereinigten Staaten seit Chrysler in den 20er Jahren nicht mehr erfolgreich war. (…) Als amerikanisches Autostartup war Tesla der erste Erfolg seit 100 Jahren.

Ron Baron: (48:35) Das war Frage eins. Und dann geht es bei der anderen um Materialien. Tesla hat irgendwie die Lieferkettenprobleme anderer Leute in den Griff bekommen. Und man könnte annehmen, dass es genial war, dies zu tun. Aber der eigentliche Grund dafür war, dass, wenn man anfängt und kein einziges Auto pro Jahr herstellt und zu jemandem geht und sagt, dass man demnächst 20 Millionen Autos pro Jahr herstellen wird – wer wird einem dann glauben und die ganze Ausrüstung herstellen, die man braucht.

Das hatte zur Folge, dass Sie anfangs gezwungen waren, zu sagen: „Wir werden vertikal integrieren. Wir können uns nicht auf euch verlassen, wir machen vertikale Integration. Wir haben Leute in den Minen, die sich auskennen, und die kommen und sagen: ‚Wir können so viel Lithium, so viel Kupfer produzieren‘. Wir sind in der Lage, das zu beurteilen und Verträge zu schließen, um sagen zu können: ‚Vertragliche Vereinbarungen, okay‘. Und sie werden sich auf unsere Vereinbarung verlassen. Andere Leute werden das nicht tun.“ Ist das fair?

Elon Musk: (49:53) Die Skalierungszwänge ändern sich im Laufe der Zeit. Am Anfang waren wir nur sehr vertikal integriert, weil die Zulieferer uns nicht ernst genommen haben. Die besten Zulieferer wollten nicht mit uns reden, weil ein Autostartup in den Vereinigten Staaten seit Chrysler in den 20er Jahren nicht mehr erfolgreich war. Es ist also ein Jahrhundert her, dass ein Autohersteller in den USA erfolgreich war, der nicht aus dem Ausland kam und in seinem Heimatmarkt bereits erfolgreich war. Als amerikanisches Autostartup war Tesla der erste Erfolg seit 100 Jahren. Sie können sich also vorstellen, dass das für einen Autozulieferer keine kluge finanzielle Entscheidung ist.

Wir mussten also vieles selbst bauen, vertikal integriert sein, oder wir konnten das Auto nicht herstellen. Das hat sich dann als Vorteil erwiesen, weil wir jetzt so viel über die gesamte Lieferkette oder über das, was für den Bau des Autos nötig war, wussten, dass wir in der Lage waren, ein integrierteres Fahrzeug zu entwerfen, das viel weniger Teile benötigt, weniger kostet und weniger wiegt und eine höhere Leistung hat. Aber es sieht immer mehr danach aus, dass Tesla für einige der kritischen Elemente der Batterien in das Bergbaugeschäft einsteigen muss – Bergbau und Raffination.

Ron Baron: (51:18) Deshalb hatte Glencore angekündigt (…)

Elon Musk: (51:22) Nein, wir haben nie in Erwägung gezogen, in Glencore zu investieren. Ich spreche davon, dass Tesla es tut.

Ron Baron: Tesla selbst?

Elon Musk: Ja.

Ron Baron: (51:34) Haben Sie etwas Zeit für Fragen aus dem Publikum? (…) (an das Publikum gerichtet) Übrigens, wenn Sie gehen, bevor wir die Türpreise vergeben, nämlich zwei Teslas, sind Sie nicht berechtigt, die Teslas zu bekommen. Aber nur zu. Ich habe einmal einen zusätzlichen Preis vergeben, ich glaube, das war beim letzten Mal, aber das werden wir nicht wieder tun. Sie müssen auf Ihrem Platz sein, um die Teslas zu bekommen. Ich bezahle dafür. Nicht Elon. Noch Fragen?

Person aus dem Publikum: (52:26) Elon, Seneca sagte einmal, dass jedes Genie einen Hauch von Wahnsinn hat. Ich dachte, dieses Zitat würde Ihnen gefallen.

Elon Musk: (52:35) Ich stimme dem Teil mit dem Wahnsinn zu.

Nun, ich habe eigentlich selten versucht, jemanden zu überzeugen, in Tesla zu investieren. Und oft habe ich den Leuten empfohlen, nicht in Tesla zu investieren. Und ich habe gesagt: ‚Unsere Aktie ist zu hoch‘. Aber dann ignorieren die Leute mich einfach und kaufen die Aktie aus irgendeinem Grund weiter.

Person aus dem Publikum: (52:39) Tesla, als börsennotiertes Unternehmen, ist, glaube ich, um 40 % oder so von seinem Höchststand gefallen und wird zum 70-fachen des Gewinns verkauft. In der Zwischenzeit wird Mercedes Benz, das jetzt Elektroautos herstellt, zum sechsfachen des Gewinns verkauft und bringt 5 % Rendite. Warum sollte ich in Tesla und nicht in Mercedes Benz investieren?

Elon Musk: (53:06) Nun, ich habe eigentlich selten versucht, jemanden zu überzeugen, in Tesla zu investieren. Und oft habe ich den Leuten empfohlen, nicht in Tesla zu investieren. Und ich habe gesagt: ‚Unsere Aktie ist zu hoch‘. Aber dann ignorieren die Leute mich einfach und kaufen die Aktie aus irgendeinem Grund weiter.

Allerdings würde ich behaupten, dass übergeordnet Autonomie (FSD) ein unglaublich fundamentaler Durchbruch ist. Und niemand kommt auch nur annähernd an Tesla heran, wenn es um generelle Autonomie, vollkommen selbstfahrende Fahrzeuge geht. Niemand ist auch nur annähernd so weit. Und mit dem selbstfahrenden Auto, wie ich bereits erwähnte, wird das Auto ungefähr fünfmal nützlicher, kostet aber in der Herstellung das Gleiche. Können Sie sich vorstellen, was passieren würde, wenn ein Unternehmen eine Bruttomarge von 25 bis 30 % erzielen würde, das gleiche Produkt aber plötzlich fünfmal so wertvoll wäre? Wie würde sich das auf den Wert von Tesla und den Wert dieses Autos auswirken? Das ist eigentlich unvorstellbar. Wenn man sich den Nettogegenwartswert zukünftiger Cashflows vor Augen führt, ist es unglaublich, wenn man das ausrechnet.

Dann gibt es noch das Optimus-Programm, das ist unser humanoider Roboter. Wir werden unser Fertigungs-Know-how und die Intelligenz, die wir für das selbstfahrende Auto entwickelt haben, nutzen, um einen anwendbaren humanoiden Roboter zu entwickeln. Die Wirtschaft besteht im Wesentlichen aus dem Pro-Kopf-BIP mal der Einwohnerzahl. Wenn es wegen des humanoiden Roboters keine Beschränkung der Bevölkerungszahl mehr gibt, ist eine Grenze für die Größe der Wirtschaft nicht klar gegeben. Und diese Dinge werden tatsächlich passieren. Das ist also wahrscheinlich ein guter Grund.

Ron Baron: (55:24) Eine weitere Frage. Okay, das ist die letzte Frage. Fahren Sie fort.

Person aus dem Publikum: (55:47) In Anbetracht all der Autos, die Sie herstellen werden, und ich hoffe, Ron hat Recht, ob es nun 10 oder 20 Millionen sind, werden Sie eine Menge Ladestationen auf der ganzen Welt benötigen. Haben Sie darüber nachgedacht, dies effizienter und wirtschaftlicher und aus ESG-Sicht besser für unser Ökosystem zu tun? Wie Sie vielleicht wissen, gibt es 400 Millionen Straßenlaternen auf der Welt. Und jede Straßenlaterne hat einen Dauerstrom. Man könnte einen Teil dieser Straßenlaternen, die zur Hälfte den Versorgungsunternehmen und zur Hälfte den Städten gehören, umfunktionieren. Und das wäre wahrscheinlich die kosteneffizienteste Art, Millionen von Ladestationen auf der ganzen Welt zu errichten.

Elon Musk: (56:51) Nun, danke. Ich glaube, in London und einigen anderen Städten wird diese Idee bereits umgesetzt. Aber das langfristige Ziel für unsere Ladestationen ist, dass sie alle mit Solaranlagen, wie Tesla Solar, und Batterien ausgestattet sind, damit so viele Ladestationen wie möglich sich selbst versorgen können. Dass die Ladestationen tagsüber Energie erzeugen und dann auch über ein lokales Batteriepaket verfügen, damit die Leute nachts aufladen können, so dass die Tesla-Ladestationen auch bei einer Zombie-Apokalypse weiter funktionieren würden. Man weiß nie. Das wird eines Tages kommen. Wir wissen es. Es ist nur eine Frage der Zeit. (Gelächter, Beifall)

Ron Baron: (57:36) Ich danke Ihnen vielmals. Kann ich ein Selfie mit Ihnen machen? Ich poste es auf Twitter.

Elon Musk: (57:56) Bitte benutzen Sie Twitter.

Ron Baron: (57:58) Ich mache das jetzt gerade.

Elon Musk: (58:02) (wendet sich an das Publikum) Und bitte abonnieren Sie Twitter verified, acht Dollar. Eigentlich kostet es 7,99, also etwas weniger. Aber ich ermutige wirklich jeden hier, Twitter zu nutzen. Und, wissen Sie… ja, bitte tun Sie das. (Lachen)

Ron Baron: (58:21) Hier ist es. Wie machen wir das? (hält das Handy und positioniert sich für das Selfie) Okay.

Elon Musk: Also gut. Ich danke Ihnen allen.

Ron Baron: Ich danke Ihnen vielmals. Ich weiß das wirklich zu schätzen. (58:43)